2022-08-07

49 thoughts on “За Фейсбук групата „ОС на българите в Гърция“ (анкета)

  1. Я по-добре Любо си държи нещата скрити, така си остават опорочени…
    Ограничен достъп има само в тайни структури с подмолни цели ! Уж прозрачност а?
    До Петьо,
    Не на едно и две места споменахме, че отричаме ВОС в този им начин на формиране отгоре надолу, тайно и с диктатура. Никой не е отрекъл идеята. Въпросите са много. Никой не пожела да отговори на един дори. Стаматов дава разни разяснения в ползу рода, но той не е представител на ВОС, Мариана пише, но и тя не е представител на ВОС, дори живее в България. Във ВОС групите само реклама на пици… А на лична кореспонденция и имейли – море от тайни уговорки. Странно защо публикуването на един документ или снимка в необработен вид наричате компромат ?!? Дали написаното вътре е лъжа ? НЕ, НЕ Е, думите и делата са си на идеолозите, проблема е че искат да останат скрити.
    Още нещо, какви партии Ви гонят. В момента говорим за референдум и желанието на ВОС да си пробутат пилотно гласуване с него. Защо ли? И то точно сега. Какво пречеше до днес? Отговора е лесен. Тези няколко човека, които наричате хиляди, нито са имали желание нито възможност да го направят, а явилите се биха били смешна бройка спрямо реалните емигранти живеещи там. Сега на избори е друго. Идваш предубеден че трябва да се гласува, е колко лесно ще те накараме да пуснеш още в една урна !
    Ама за кого, кой е, какво ще прави после – НЕ ПИТАЙ, не ти е зор.
    В този ред на мисли и посланика ви каза, че не е редно да е в същия ден. И ЦИК ви каза – НЕ В ИЗБОРНИТЕ СЕКЦИИИ !!!
    НО ОТ ВСИЧКО ТОВА ВОС ОТНОВО ЧУ ДРУГО:
    ИЗБОРИ заедно с референдума. Е на това се противопоставяме, правят си 5 идеолога каквото си поискат, да не говорим, че не е редно на 2 дни да пращат писма до институциите на кило. Ако искаха, можеха и до днес да водят АКТИВНА дейност в полза на народа. Я питайте хората, колко са чули за тях и идеята !
    НЕ СЪМ ПРОТИВ, но не днес хаотично и на тъмно!

    Само постепенно, организирано и прозрачно ще стане, отдолу нагоре.
    Не е късно, малко МАНОВ, ИВАНОВ, ГАВРИЛОВ и сие да наведат нос надолу и видят народа. ТУКА СМЕ И ЧАКАМЕ, но не безмълвни.

  2. Това, което мога да ви кажа по въпроса за сайта на ВОС, за което попитах заради вас Любомир Гаврилов и той ми каза, че мога да ви предам, е следното:

    „Само членовете и симпатизантите на ВОС получават пълен достъп до информация. За останалите достъпа е ограничен. Но винаги могат да станат наши членове (стига да подкрепят нашите цели.“

  3. Нормално е всеки да защитава тезата си.На няколко пъти написах,че идеята се е изродила.Спуснати са „координатори“ и „представители“,които се гласят за официални държавни длъжности.Казах,че ВОС се активират само по време на избори,защото само това се изтъква ,като нещо свършено /макар,че де факто много от секциите в Гърция,бяха плод на работата на хора не знаещи за ВОС/.На вметката ми,че емигрантите имат и други нужди,освен нуждата да упражнят правото си на глас,някои от „апостолите“ ми отговориха,че ВОС не са благотворителна организация и проблемите на масите не ги интересуват.Те се стремели към някакви по-възвишени неща /какви – не ми стана ясно/.
    От 2010 г съм запозната с ВОС.Постоянно търся информация,защото наистина бях видяла нещо добро.Но с течение на времето самата идея се изроди към по-лошо.
    А сайта на ВОС е редно да представи поне малко информация.Поне да се опише идеята и целите.От всичко прочетено за ВОС,оставам с впечатление,че заветната цел е държавно кресло и заплата.Може поради ниския ми капацитет/както ни определи Гаврилов,говорейки за емигрантите в Гърция/ да не схващам много неща.Най непонятно ми е- защо се води „битка на живот и смърт“ от единствения представител,който е и координатор и член на ВОС от 200 000 емигранти в Гърция,за това „звание“?!

  4. Те не са се подписвали от ваше име, Зорка, още по-малко от името на цялата емиграция. Това не знам колко пъти е било опитвано да бъде казано и обяснено, но все тая. А Томалевски няма нищо общо с ВОС. Това също беше написано много пъти, но пак се изтъква. А ВОС не са активни само покрай избори, както смятате, но се активират покрай избори, защото това е свързано с организирането на изборни секции, с откриването на нови секции, с намирането някъде даже на помещения за тях – и всичко това на доброволни начала. Що се отнася до разгласяването – това издание например се е опитвало със скромните си сили от години, не от вчера, да разгласява разните инициативи, писма и пр., свързани с ВОС. Що се сайтът на ВОС, той не е медия, то е нещо друго. И ако сте знаели малко за тези инициативи или сте научили скоро за тях, то е може би и защото години наред медиите с масова аудитория обръщаха внимание на темата за политиката на България към нейната диаспора само спорадично. То дори и досега е така. Дори когато например на 10-тата световна среща на българските медии през есента на миналата година /това е среща най-вече на български емигрантски медии, но не само, организирана от БТА/ благодарение на нашето издание единият от панелите беше на тема за приетата междувременно Националната стратегия за българските граждани и историческите български общности по света, по централна новинарска емисия на БНТ чух, че на 10-тата медийна среща щяла да се обсъжда Национална стратегия за българите в чужбина. Редакторите на националната телевизия изглежда не бяха и чували, че тази стратегия вече е била приета.

  5. Зорка, ВОС не говорят от името на всички емигранти. ВОС се борят, както и други, емигранти да бъде, българи в чужбина, за да можем да станем наистина диаспора.Но, за да станем диаспора трябва първо да се подкрепяме. Значи по ваша логика, да не се прави нищо, всеки да си стои в ъгъла и да се молим някой друг да ни оправи? Вашето мнение излиза дори извън ВОС. Първо, МИР-чужбина трябва да има, както е и в развитите страни и защото има компететни хора извън България, които са много по-напред от политурковците в България.Вие щом сте съгласна да гласувате само са ДПС-БСП-ГЕРБ-Атака и евентуално Барекла и реформаторите в кавички, за мен това е пречка пред емокрацията. Знаейки, че ако един компетентен човек, образован и с успешна кариера и житейски път в чужбина няма да можа да се върне в България, в момента и да бъде подкрепен като независим. Кой ще го пусне? Запозната ли сте с Угърчинска? Тоест, един интересен човек просто ще потъне, ще го затрият или ще трябва да влезе в една от мафиотските партии. Имаме нужда и от изборни промени и от конституционни. ОТ вътре никой няма да ги свърши, защото можещите хора и отвън и отвътре са изолирани. Само ако хората отвън и отвътре си подадат ръка ще стане. Пак за ОС /не ВОС/. Мислите ли сериозно, че ВОС могат да окупират каквото и да е, ако емигрантите в чужбина са против? Защото политиците ни в кавички си правят с назначения каквото искат и ако хора от ВОС /не ОС, понеже ОС го няма още и защото при избори ако се гласува за ОС може на теория от ВОС никой да не влезе, защото ще зависи от емигрантите)искат да се издигнат политически те просто ще се прикрепят към дадена партия на момента. ВОС не съм видял да яхват во момента кавото и да е било.Видял съм съобщения, палармиращи писма до институциите за общи проблеми.КАжете ми, че нямаме нужда от променен Изборен кодекс? Кажете ми, че трябва да нямаме съшите изборни права като живущите в България /национални избори и референдум/? Отговорете ми защо българи с двойно гражданство или живеещи в чужбина да не могат да се кандидатират за каквото и да е било заради адресните си регистрации щом в цял ЕС могат? Дори и Македонците, които не са в ЕС. Кажете ми най-вече кой от българските политици е направил нещо по въпроса за българите в чужбина/ Бойко закри секциите, Манолова оглави една комисия, която нищо не промени и ДПС тропаха на масата за електората си, любовницата на Лукарски, без никакъв опит професионален и с нормално юуждо образование я цопнаха начело на ДАБЧ/? И кой прави от българите в чужбина /групи, асоциации, личности/ за промяна? Не че няма, но защо не се виждат. Дайте вашето решение. Вие какво научавате пост-фактум? Още нищо не е свършено, за да е пост фактум, а щом сте научили значи има информации, които циркулират. Сериозно ли си мислите, че българските медии дават супер много време и пространство за информация на българите извън чужбина? Медиите, които в по-голяма си част са контролирани от тея, които не искат да ги пипа никой? В какво официалните предложения на ВОС са анти-български? Едно е да се забави процеса, друго е, да се излезе с конкретни предложения към ВОС или други организации, а трето да бъдете против. Предлагам ви да се обърнете към хората от ВОС и да кажете конкретно, за кои от предложенията/начина/хората сте ЗА и за кои ПРОТИВ. Иначе думите ви са подбуда на емоции, а не на здрав разум. Не ви познавам, но от анти-коментарите виждам само това.Против, против, против. Един няма да каже нещо конкретно, кое е добре и как да се свърши. Доста българи в чужбина ги интересуват семействата им, работата, пиенето, яденето.Да, ама на маса не се оправя България. Затова използването дори и на думата диаспора не е много правилно. За да има диаспора трябва да има гражданско общество будно. Вие и аз сме част.Аз съм ЗА, вие ПРОТИВ. Поне за ВОС. Тогава кажете щом ВОС ви е крив /въпрос на мнение и избор, не сте ми враг заради това/, за кое сте ЗА? Конкретна организация, сдружение? За да можем да подкрепим. Ако въпросите са ми много и решите случайно да ми отговорите ви благодаря предварително. Приятен уикенд.

  6. Подписала съм и Петицията и Протестната нота,защото се възмущавам от начина по който “идеолозите“ на т.нар.ВОС действат-изпращат ,подписват и говорят от името на 20000000 и повече емигранти,които и дори представа си нямат за това!Научаваме го пост-фактум! Това е недемократично и нарушение на правата на правата ми! Няма нито един документ,нито едно изпратено писмо,което да е предоставено първо за обсъждане.По радиоканали и телевизии и в среди на депутати се говори от наше име,без да сме им дали това право! Едни такива като Томалевски вече яде пари от гърба на емигрантите-Мислите ли,че като проспахме първата серия на филма с лъжите за целите на ВОС,ще продължим да спим?
    Ако са разчитали на това=сгрешили са !Не смятам за необходимо дори да има МИР-ЧУЖБИНА! Емигрантите имат нужда от обединение,но едва ли точно тези ВОС-със самоизбрали се,самопосочили се самоподписали се и от наше име са,никому непознати идеолози са точните хора-отново само боричкане кой да седне на трона-опс! кой да бъде назначен -това е борбата им-3-4 да седнат поне на държавната софра-на емигрантите? на кого му пука за тях?

  7. Пишете за сайта на ВОС.А влизали ли сте в този сайт?Сайт без развитие,без информация,с десетина имена …и толкова.Да са представени някакви идеи? Да е показано някакво развитие? ..
    И как се правят избори за нещо,което хората не познават?Да ви е направило впечатление,че ВОС се активират винаги преди избори? Наистина ли си мислите,че с гласовете на 30-40 човека от дадена диаспора,може да се избере легитимен представител на ОС? Видяла съм резултатите от предишните пилотни избори за ВОС.Забележете – избраниците са с мандат една година,която продължава вече 3-4 години..
    Ще се съглася на такива избори,само ако се определи,че тези избори ще са легитимни,ако за ОС са гласували поне 40 % от емигрантите от дадена диаспора.Например в Гърция,където се предполага,че има около 200 000 български емигранти ,пред урните да се явят поне около 85 000.НО ако влезете в гръцките групи,ще намерите едва 10-ина човека,които имат някаква представа за случващото се…
    Това е положението.Каквото и да пишете,както и да го смятате – ВОС тъне в тъмнина,за Ос да не говорим …

  8. Здравейте. Не знам точно каква яснота се иска още?Ясно е, че ВОС се развиват. Информацията и официалните неща са на сайта на ВОС. ВОС поемат инициативата, но ВОС не е още ОС. Ако има въпроси към кого са конкретно.Тук Петър и Мариана отговарят. Мисля, че и други подръжници също се изказаха. Каква информация е нужна още? Нека въпросите бъдат по-конкретни тогава и да бъдат към конкретни хора от ВОС. Не мисля, че всички подръжници ВОС един по един ще отговарят. Има няколко хора, които пишат и други, с които се е получила конфронтация, но ако стане един диалог с конкретни въпроси, а не нападки, културно, може и те де са ангажират. Защо не. Но самата кампания за искане на сметка започна като петиция и кампания анти ВОС, в която се размятаха нападки и компромати.Как да стане диалог? Колкото ВОС са ви непонятни, толкова е ваша и вината, че е загубено доверието, за да се диалогира точно с определени хора и групи /Гърция/. Остваихме Орешарски, Бойко и прочие, но ВОС, които и те се борят за каузата България, са под атака преди да могат да дадат тласък на каузата. На мен това ми е непонятно.Да не говорим, че ВОС е идея, знае се кой стои зад нея.Че са няколко души, че имат подръжници.Че имат реализирани инициативи и действия, че и трибуна. Че не е един или двама човека, а група, в която често има дебати и се обсъждат нещата, за да се получи мнозинство преди да се действа. Това, че един или двама от ВОС са ви отсвирили, защото сте се на нож не значи, че само те са ВОС и че целият ВОС трябва да е черен в нечии очи. ВОС е нещо, което трябва да бъде внимателно разгледано, да не се мачка и дори и други инициативи да се присъединят. Аз пак питам, дори ВОС да не успее, какво печели каузата? Със или без ВОС? И пак да повторя думите на хора от ВОС, ВОС не е ОС.ОС ще е изборен, докато ВОС не е. И докато се обсъжда ВОС може ли някой да даде за пример и други инициативи, които да се подкрепят, в които са ангажирани хора и искат да дръпнат гражданското общество напред /сдружения, структурирани групи итн/? Аз поддържам ВОС, но разглеждам, интересувам се и поддържам и други инициативи. И дори да са различни, те имат една цел и моето желание е, хората да забравят малко себе си, да бъдат по-дипломатични, защото енергията си я пренасочваме не където трябва , а без доверие между гражданите къде сме хукнали да правим нещата по-добри.

  9. Г-н Атанасов, българите не се лъжат лесно не само в чужбина, но и в България.

    Но когато аз например отидох в една ваша група във Фейсбук, след като бяхте създали петицията, влязох в една дискусия, която беше доста грозна и в която получих всякакви лични нападки. И това имам предвид също, когато написах за опити за разговори. Не от вас лично разбира се, но от някакви други хора, които бяха подписали тази петиция и бяха в тази група, които ме отказаха в крайна сметка да разговарям с тях.

  10. Г-жо Петрова, в нотата, дето сте я изпратили до институциите, пише, че сте против провеждането на избори за Обществени съвети заедно с референдума. Това на практика означава, че сте против легитимното изборно представителство, защото точно изборите могат да направят едно представителство легитимно. Лесно е това да не се случи и да няма такова представителство, да ви кажа, при толкова съпротива срещу него.
    Що се отнася до това това, че идеята в закона не е била приложена 15 години, за това, че нищо не е било направено по въпроса 15 години, отговорността е на българската държава и нейните институции, при различни правителства и състави на парламента. А вие се жалвате на тези институции, които дълго време не са правили нищо или почти нищо, в момент, когато те, след дълги усилия, които са били положени за това, са започнали като че ли да бъдат склонни да направят нещо.

  11. Г-жо Мариана,
    Единствения диалог който проведохме беше с П.Стаматов,Д.Иванов и до някъде с Герджиков.
    Останалите кореспондираха с нас от висотата на титлите си,със стари линкове и прочее.За Лила коментара е излишен – освен обидни нападки и крякане,нищо съществено не е казала.
    Подписах се ,защото съм против една организация да се изгражда от върха и масите да са в неведение.Против съм,да се обявяват никому неизвестни индивиди за координатори и представители на дадена диаспора.Против съм ,да се подписват под искания към държавни администрации,в които се упоменават нуждите на емигрантите,а половината от подписалите се дори не са в чужбина.
    Пак ще подчертая,че идеята в зародиш е била добра,но постепенно се е изродила.Доказват го и междуличностните борби в самите ВОС.
    Така,че май в момента противниците на изродената идея се явяват като оправдание за ВОС.Макар,че де факто ,идеята и закона! за 15 години не са мръднали и крачка.
    А,че сме шампиони по разделяне и биене си е ваше мнение.Моето е,че щом се покаже макар и малка възможност за някаква облага,идейници,организатори и подобни започват война по между си!

  12. МАРИАНА,
    не разбирам за какви разговори с ЕвроЧикаго говорим. ТУК става въпрос за нежеланието на самоопределилите са за идеолози на идеята да разговарят с нас. Нито тази тук медия, нито г-н Стаматов, нито пък вие спадате към тези хора. За какви разговори с ЕвроЧикаго става въпрос. Ако може да се нарече разговор, то това е само и единствено личните ми разговори с г-н Стаматов. Това по никакъв начин не означава, че в медия ЕвроЧикаго е споменато за това, нито пък са се появили отговори на неудобните въпроси на групата от Гърция. (*или говорите за тази статия ?!)

    Сега един личен съвет към вас като редактор, понеже виждам че ви въвличат в този задочен спор. Незнам как изглеждат нещата в родината, откъдето вие пишете, но при нас в чужбина, за което ще потвърди и г-н Стаматов – НАРОДА трудно се лъже и винаги търси отговорите. А ако не ги намери ВИКА. Бъдете сигурна, че до сега ние едва говорим. Още не сме започнали да викаме.

    В този ред на мисли и за да придобият някакъв смисъл думите ни, вие като медия може да напишете една истинска статия след като казвате, че сте запознати с проблема и да отразите следното в нея:
    – ЕДНА ЧАСТ ОТ ЕМИГРАНТИТЕ В ГЪРЦИЯ СЕ ОБЯВИХА ПРОТИВ СЪЗДАВАНЕ НА ОБЩЕСТВЕНИ СЪВЕТИ В ТАЗИ ИМ ФОРМА И ВИД….
    – Нека е ясно на хората по света, че не сме против идеята, а начина по който се формира тайно и отгоре надолу. Толкова ли е трудно да име ПРОЗРАЧНОСТ !
    – Информация имате на килограм, г-н Стаматов е член на гръцката група, а има и публична страница за целта. Проста напишете в GOOGLE следното: „ЗА ИЛИ ПРОТИВ ОБЩЕСТВЕНИ СЪВЕТИ“ и ще ви излезе линка на групата – http://fb.com/za.ili.protiv.os

    Успех
    Петър Анастасов

  13. Г-жо Петрова, г-н Атанасов, вие сте се подписали под една протестна нота, изпратена до президента, вицепрезидента, премиера, министъра на външните работи, председателя на ДАБЧ и пр., както и до медии, в която се казва, че всеки опит да разговаряте и да задавате въпроси относно ВОС е бил блокиран и никой едва ли не не е искал да разговаря с вас. Не знам за всички, към които сте се обръщали, как са реагирали, но не е вярно, че не е имало опити за разговори. Имаше такива опити, включително и чрез страниците на Еврочикаго, и вие знаете това. Моля, не се увличайте по лични нападки. Лични нападки много и коментари много, и мнения различни, но не знам дали знаете, че държавата чак сега започна да се опитва да чува с едно ухо някои неща. Бяха нужни години за това, както и много усилия. Най-лесно е нещата да си останат такива, каквито са, относно емиграцията. Най-лесно е тя да продължи да няма избрано легитимно национално представителство, да няма обществени консултативни съвети към посолства и консулства, да няма МИР „Чужбина“ и пр. Което не е трудно, понеже ние българите сме шампиони по разделения, както и в това да се бием, така да се каже, едни с други.

  14. Мариана,
    ако забележката ви е към мен – отговарям на Лила,защото ме споменава в коментара си.Ако ви е прозвучало като махленска нападка,значи не сте чели други коментари на Лила 🙂
    Ако е към Лила /забележката ви/ – е изобщо без значение.За нея всички са твърде малки и деребни,не на ниво,за да я съветват..

  15. Аз не приемам опонента като враг.

    Само написах, че това все пак не е форум за махленски нападки.

  16. Не е редно непременно опонента да бъде враг.
    Приятелят няма да ти каже грешките.
    Приемете, че всеки си има мнение и продължете
    живота напред. С ВОС, без ВОС или с ВСИЧКО КОЗ
    едва ли от нас зависи. Изказахме мнение и това е.
    Поздрави от остров Крит 😉
    Под сянката на палмата бива…

  17. Форумът на Еврочикаго не е място за махленски нападки и тон. Може да има хора, на които този тон много да им харесва, но личните нападки с махленски тон не са желани повече.

  18. А за възнагражденията,Лила – знаем ,че се натискаш,но са те отсвирили от всякъде 🙂 Точно по тази причина се натика и в гръцкия клонинг .Не се притеснявай и от там ще те шитнат 🙂

  19. Лила,
    пак пишеш без да мислиш.Пак правиш оценка на хората,като вземаш себе си за база за сравнение.Трябва веднъж за винаги да разбереш,че никой от нас/гореизброените от теб/ няма да падне на нивото ти.Нищо ,че си си подложила две дипломи – и те не те спасяват.
    Разбери веднъж за винаги -в каквото и да се включиш и намесиш,все го проваляш!Ти си като някаква хроническа болест – тъкмо човек забрави за теб и ти се появяваш с някаква остра атака…и безсмислена.Защото до сега само „дрънкаш“- нищо смислено,нищо обосновано…

    Ако си чела всичко ,в което се съмнявам,щеше да забележиш,че и други са коментирали- хора,с които разговарям лично.И щеше да се замислиш,защо са приели моето мнение,а не на 10-ината восаджии,които се опитваха да ги убедят в обратното?!Ако ти е трудно да мислиш,ще ти обясня- защото аз не съм снимка от нечия стена,а съм реален човек,когото те познават .И съм си извоювала доверието им.Не кореспондирам със стари линкове,а говоря лично с тях.И помагам в социалната сфера,докато ти казваш – „ВОС не е благотворително дружество“ /цитирам по памет/.
    Повече няма да си губя времето да те коментирам…досадна и банална си..

    п.п. – и най малко ме интересува къщата ти и банката .Даже не си направих труда да изгледам видеото или да прочета коментарите.Пуснах го и като видях,че никакъв сънародник не те е подкрепил,целия парад ми замириса на предплатен и спрях видеото…

  20. Никой не иска да говори с вас АнастасовИ, защото вие нападате без причина хората, а НЕ ПИТАТЕ И НЕ РАЗГОВАРЯТЕ НОРМАЛНО.
    Отделно някой е написал „опорни точки“ как да разбирате и приемате всеки отговор от наша страна и … това и става. С твоите хора, НЕ може да се говори дори. Колко от тях ми повярваха, че не получавам възнаграждение? НУЛА бройка повярвали. Как и защо да обясня нещо тогава? Не виждам смидъл.
    Ти вадиш информация, несвързана с темата на разговор, класифицираш я като „компромат“ … постваш я публично, без да питаш „МОЖЕ ЛИ“? Как да говорим? Не се ли почувства не в свои води, като постна видеото за моята къща, против банката? Ти на чия страна си, на банката?
    Първо кой си ти самият? Защо се появи точно сега в тяхната група? Каква ти е целта- известност, добро прекарване на времето, да се вредиш и ти между бъдещите избранници… или какво?
    Не забелязваш ли как твоите любимки разговарят? Не си ли забелязал какво са направили преди да се появиш ти между тях? Това нормално ли е според теб?
    Аз поне опитах да говоря нормално няколко пъъи. Ефект нулев.
    И най-лошото е, че това НЕ Е МИСЛЕНЕТО И ПОВЕДЕНИЕТО НА ХОРАТА В ГРУПАТА. Това, което в момента се чува и вижда публично е дърлянето на Зорка, Нели и Цветанка. С теб начело. Останалите не смеят гък да кажат от вас и поради вас!

Вашият коментар

Вашият имейл адрес няма да бъде публикуван. Задължителните полета са отбелязани с *