Новият проект за закон за българите извън България (акценти)
Във връзка с проекта за Закон за българите и българските общности извън Република България на Държавната агенция за българите в чужбина, който беше публикуван неотдавна, тук може да проследите всички материали, интервюта, коментари, свързани с тази тема и намерили място в сайта ни. Срокът за изпращане на становища във връзка с този проектозакон от страна на представители на българските общности в чужбина до ресорните български институции вече изтича (беше определен с дата 30 ноември). Но дебатът по това какъв трябва да бъде наистина Законът за българите в чужбина, така, че да е работещ и да оправдае въобще наименованието си, няма да спре на тази дата. Искрено се надяваме, че този път българските управляващи, депутати, висши чиновници и пр. няма да пренебрегнат гласа на хората, за които всъщност се прави или поне би трябвало да се прави този закон.
След ДАБЧ, Еврочикаго публикува първи текста на проектозакона - линк.
Председателят на ДАБЧ Росен Иванов представи на читателите ни новия проект за Закон за българите и българските общности зад граница – линк.
Макар и с известно закъснение законът предизвика отзвук сред българите в чужбина – линк1 и линк2
А отзвукът от проекта на новия закон породи съставянето на Отворено писмо, към което може всеки да се присъедини – линк. Очакваме и реакциите на държавите институции по него.
Други материали по същата тема:
Държавни чиновници търсят спасение, пишат закон за „мъртви души“
Обсъждане на Закона за българите в чужбина в предаване на БНР
Становище на временните Обществени съвети по проектозакона на ДАБЧ
Райна Манджукова и доц. Пламен Павлов за проектозакона за българите в чужбина
Пресконференция и кръгла маса за българите зад граница
…
(Бел.ред.: Ще добавяме и актуализираме списъка по-нататък.)
*****
Още информация и за инициативата “Отворено писмо”
(за първи път публикувана тук -линк1 , но с далечна предистория – вж. линк2)
Омбудсманът предлага българите в чужбина да се включат в управлението на страната
Ги Каркасон, най-известният експерт по Конституционо право във Франция за равното право на глас
Как премина свиканата от омбудсмана “Кръглата маса” (медиини отзиви) – линк1 , линк2, линк3, линк4, линк5, линк6 и БНР “Студио политика”
.
Защо българската диаспора не си отговори на няколко въпроса, преди да предлага каквото и да е по промените в Закона за българите в чужбина…Напр. нужно ли е да участва в каквито и да било избори в Бг, след като от години, даже десетилетия, не живее в Бг. Вашият хал, уважаеми българи в чужбена,не е като халът на българите в Бг. Всякакви обяснения, че имате право да гласувате стига до – ако страната, в която живеете, позволи. Ако наистина сте близо 2 млн.- няма нищо лошо, гласувайте за управлението на страната, в която сте – познавате обстановката и т.н. И още нещо – защо точно Стефан Манов, синът на свързания със службите от време оно Божидар Манов – професор под прикритие, е толкова активен? Събира се информация за българите в чужбина,що ли? В тяхното семейство всичко е “случайно случило се”…Как пък не…Дълга история.
Питаш ни: Защо българската диаспора не си отговори на няколко въпроса…
Пламене, нямам право да говоря от името на българската диаспора и ще се опитам да ти отговоря от свое име, като ти задам помощни и лесни въпроси, които ще ти помогнат сам да си направиш изводите:
Напр. нужно ли е да участва в каквито и да било избори в Бг, след като от години, даже десетилетия, не живее в Бг?
Защо, ни делиш, Пламене, като комунист (какъвто съм сигурен, че не искаш да си) на останали в България и избягали от нея? Кажи ми тогава, имал ли е право Ботев да вземе да слезе при Козлодуй и да си жертва главата, само за да се намеси в съня и делата на заспалото врачанско население?
Вашият хал, уважаеми българи в чужбена,не е като халът на българите в Бг.
Не е, но дали ни е по-лесно да живеем далеч от майки, сестри и братя, а някой дори далеч от съпрузи и децата си? Живял ли си така поне година? Ако не си – опитай и после съди.
Ако наистина сте близо 2 млн.- няма нищо лошо, гласувайте за управлението на страната, в която сте – познавате обстановката и т.н.
И ние гласуваме тук, Пламене, и никой не ни пита защо след като сме живели само 10%-20% от живота си в САЩ, имаме право да дадем вота си. Според теб коя държава познава по-добре един 50 годишен емигрант прекарал само последните 5-10 години на новото място? Дали за 5 години ще се изтрие в паметта всичко, което е преживял първите 45 години или само ще погледне с други очи на преживяното? Оглупял или помъдрял ще бъде?
Истината е, че от законите в България се интересуват само тези, които се вълнуват от положението у нас и се чувстват свързани с България. Макар и намаляващи като процент те четат новините повече от 90% от българите в България, които биват зомбирани от ТВ-екрана. От закони не се интересуват, най-вече тези които са я загърбили и тези, като Милен Велчев и сие – дето закон не ги лови. Ти нали не си брат’чет на Велчев?
А колкото до Манов, не знам откъде черпиш информация и би трябвало да кажеш, ако желаеш да ти повярва някой. Но мен ако питаш поне 1 милион българи са били свързани със службите. Това ще рече, че практически във всяка фамилия е имало такива – нима всички те са престъпници? Ако твърдиш това, значи и твоята фамилия е престъпна.
Даже за фашистите е имало Нюрнбергски процес и след него са били наказани виновните. Не е като у нас дето всички са в кюпа и еднакво (не)виновни.
И накрая, като извод: Пламене, ти или си се заблудил, или се опитваш да ни манипулираш. Ако е второто – не си познал мястото! Тук се събуират само интелигентни читатели, бягай в някое жълто издание
Единствената реакция на основателното възмущение от законопроекта в страницата на ДАБЧ е:
“ВАЖНО! На вниманието на българите, българските общности и техните организационни структури! Проект на Закона за българите и българските общности извън Република България. Предложения се приемат и след 30.11.2011 г.”
Проявено е висшето “благоволение” да се приемат предложения “… и след 30.11. 2011 г.”, без обаче да е казано докога, как те ще бъдат отразени в текста /очевидно авторите му не се съмняват в него!/ и т.н., и т.н.
Агресивният том и анонимният характер на дописката на Пламен (коментар 1) подсказват че става дума я за бивш, я за настоящ доносник. Сега, като парите на ДАНС за “подривна” дейност и за “доклади” намаляха, та той си излива злобата върху нас. И по този случай издава “тайни” с половин уста – стар ченгесарски похват. Пламене, ако си мъж, напиши си името, тогава ще ти отговоря точка по точка на глупостите които си написал. Имай пред вид също, че за клеветничество се носи съдебна отговорност, включително в България.
Любо е Любомир Гаврилов, президент на Българо-Френски Форум и координатор на преходния Обществения съвет на българите във Франция.
Mного красиво! Анонимният Пламен прави декларации и заклеймява ченгетата.
И всички читатели трябва да му повярваме само заради неговите красиви сини очи, които дори не виждаме.
Инсинуациите , че този или онзи бил ченге, а пък еди кой си негов син, като способ за дискусия, е жалко.
Слава богу, няма много хора, които да вярват на подобни дописки.
Разбира се, нито Божидар Mанов, нито моя милост, сме имали или имаме нещо общо с ченгетата.
За любопитните, каня ги на 19 декември, в 20ч в пицария Уго, до площад Славейков. Да си носят бележките от Комисията по досиета и ще си ги показваме.
Драги анонимен, личният живот на хората може би е интересен за жълти издания, предавания и пр., или “жълто” настоени хора. Има много такива издания и много такива хора може би, в България поне, но обидите и глупостите са всичко друго, само не и аргумент за това добър или един закон или проект за закон, не е ли, и т.н.
draga mariana
morala e osnovna predpostavka da davash mnenie za drugite, a kogato takuv vuobshte lipsva, po-dobre e chovek da se skrie.
Недраги анонимен, думите за морал от вашата уста много ми приличат на думите на Бареков:
Вие сигурно сте му почитател?
Бареков поне не е анонимен,
въпреки че “непровинциалният” му гняв е просто смешен.
(Провинциализмът впрочем е ментално, не георграфско понятие.
Има хора като Бареков, които и след още 20 години в някоя столица – на България, или примерно на някоя друга, като нищо пак да си истанат ментални провициалисти. Единственият начин да поумнеят е да отидат за по-дълго на село, да поогледат с малко по-други очи живота, но такива се издигат по-лесно в социалната стълбица, не обратното.)
Нито той, обаче и във всеки случай, има право да нарича протестиращи хора с трактори “боклук”; нито подписалият се като “анонимен” по-горе има право да раздава епитети от рода на “к..ва” за този ли за онзи, ако наистина се смята за морален.
Обидните епитети и подхвърляния (още повече, когато са анонимни), издават слабост. Ако човек има какво да каже – за или против някакъв въпрос или теза – като например добър ли е проктозаконът на ДАЧБ или не – той просто може да изложи своите аргументи – били те за или против. Ако няма какво да каже, по-добре да си потърси някой по-жълт сайт или вестник (такива бол), под който да остави коментар или пък да напише даже текст за такъв вестник или сайт. В подобни “медии” всякакви к..ви, бъркане под юргани, верни или неверни твърдения са нещо като “добър ден”.
Lipsata na moral spored men se sudurja v tova, che i dvamata hubavtsi se puchat, che vidite li sa bili predsedateli, a pliuiat kladenetsa, ot kudeto sa pili voda.
Udostovereniata dobiha populiarnost po vremeto na pavlov, dori ne mu pisha imeto s glavna bukva. Po negovo vreme pochti se zakri agentsiata.
Mandjukova susho natvori kup gluposi, vkliuchitelno i da zakrepi kanala za udostoverenia v polza na tochno opredeleni hora.
Zashtoto veche ne mogat da polzvat bezkontrolno blaginite na durjavnata slujba, ne oznachava che triabva da izlivat pomia, puk i bilo to po narejdane na Ginio Ganev (koito iska da oglavi tezi Obshtestveni suveti) podkrepeno finansovo ot Milen Vrabevski.
I da ne me karat da kaja oshte neshta vuv foruma, zashtoto shte im se vidi tesen sveta.
Защо ли ми се струва че тук действително май-доста хора са си ползвали (или ползват) благинките на ДАБЧ?
Zashtoto veche ne mogat da polzvat bezkontrolno blaginite na durjavnata slujba,
А тези думи май се отнасят за всички дето са били поуволнени от двамата хубавци.
Хора, явно имате някакви лични проблеми – не си ги решавайте тук. Моля говорете по проектозакона, че за първи път ми се случва да трия коментари.
До преди малко в нашата анкета резултатите от отговорите на въпроса: Подкрепяте ли отвореното писмо по проекта за Закон за българите и българските общности извън България?
Да (81%, 22 Votes)
Не (7%, 2 Votes)
Не ме интересува (12%, 3 Votes)
А в нашия конкурс (линк): http://www.eurochicago.com/2011/11/konkurs/
няма нито едно писъмце в подкрепа на закона. По всичко личи, че Отвореното писмо е основателно. Вероятно скоро трябва да го изпратим до адресатите.
Total Voters: 27
Az predlagam niakoi da ne si izbivat kompleksite tuk.
A za edin proekt na zakon dumata ima Narodnoto subranie.
Nito kompleksarite nito forumtsite, nito koito i da bilo drug.
Izglejda horata, koito ne sa se realizirali, si misliat, che kato pliuiat po niakogo shte gi zabelejat
Chista proba kompleksarski iztsepki.
Predlagam EuroChicago da ne polzva tochno tezi priomi.
Mn. e kompleksarsko.
Молба до модератора: моля обърнете внимание на хората, че добрият тон изисква писане на кирилица. Още повече, когато става дума за държавни служители, работещи в ДАБЧ. Като не са се научили да пишат на български, нямат място на този форум.
ето я и кирилицата, добре е че не сте я забравили при толкова години, прекарани в чужбина
а доколкото разбирам сте се усъвършенствали и шпри хвърляне на карти таро
Бих помолила пишешите тук не само, по възможност, да използват кирилица (когато пишат на български разбира се и ако нямат някакви технически затруднения, свързани с използваната азбука),
но и да се представят с името си, не анонимно – когато охарактеризират други хора, чиито имена са публични и известни.
———————-
p.s.: Поне моят житейски опит ме е научил, че се крият само или предимно хора, които имат какво да крият.
приятно ми е петър
сега по-добре ли се чувствате
Сещам се за поне двама души с името Петър, които са писали и могат разбира се пак да напишат коментари в този сайт. За тях съм сигурна, че това е малкото им име (даже и фамилиите им знам, но както и да е).
Ще бъде трудно да се различават при това положение тези еднакви имена или никове. (Ако приемем разбира се, че такова е малкото ви име:))
Всичко е въпрос на добра воля, в крайна сметка.
Ако някой иска да се скрие във виртуалния свят, все ще намери начин.
Напишете все пак още някоя буква или цифра, да не са еднакви имената/никовете, които се появяват; да не се объркват другите участници кой кой е.
—————
(За тяхно сведение – подписалият се като “Петър” в предпоследния коментар е подписвалият се преди като “anonimen”.)
петър1 харесва ли ви?
Важното е никовете/имената да не се бъркат едни с други.
дали ще мога да публикувам коментари
Току що от ОССЕ (Организацията за сугурност и Сътрудничество в Европа) обявиха, че България трябва да позволи на двойните си граждани да бъдат избирани. Както е навсякъде в Европа.
http://www.dnevnik.bg/bulgaria/2012/01/08/1740486_osse_cik_e_neprozrachna_i_neefektivna_v_organiziraneto/?p=0#addcomment
И за да приключим дискусията за проекто-закона на ДАБЧ, вчера Райна Манджукова каза по ТВ СКАТ, че закона е заминал в кошчето. Формалната причина е, че Росен Иванов не се е консултарил предварително с Дянков. Истинската причина обаче са единодушните реакции и медийни изяви на българи в чужбина (в частност тези на Еврочикаго, срещу този срамен текст. Надяваме се, Росен Иванов да си направи налагащите се заключения.
ама Райна Манджукова да не би пак да се готви за председател на Агенцията, защото доколкото си спомням я изхвърлиха от тази длъжност по не най-добрия за нея начин
Анонимен, кога най-сетне ще вземете да си кажете името и длъжността?
И, ако разполате с информация във връзка със законопроекта на ДАБЧ, където и най-вероятно работите, защо не вземете да я споделите с нас, вместо пак, както обикновено, да пишете лични нападки.
Ще цитирам тук един свой коментар отпреди време.
“Всички коментари, подписани като „anonimen“, „Петър1″, „николай“, а сега и „любомир“, са изпратени от един и същи IP адрес: 130.204.202.19. Мейлът, с който регистрира коментари си „николай“ и „любомир“ е verolomni_agenti@mail.bg [...] Мейлът на „Петър1″ и „anonimen“ е misuis@abv.bg“
Сега IP адресът е друг, 130.204.34.147, а мейлът, misuis@abv.bg – познат…
Марияна, не е ваша работа къде работя, но едва ли някой ще предостави представителни функции на едни имагинерни образувания без каквато и да била регистрация. Мисля, че има объркване между правата на българските граждани по Изборния кодекс, в това число правото на бългаските граждани и с друго гражданство да участват в политическия живот и законодателната уредба на дейността сред обшностите зад граница. Едното с другото няма нищо общо. Амбициозноно наименование Обществени съвети едва ли ще компенсира липсата популярност сред значителна част сред българите в чужбина.
Инициативата българските граждани и с друго гражданство да участват в политическия живот, която се дискутираше на Кръглата маса при омбусмана на републиката, и в която много активни бяха Румяна Угърчинска, Божидар Чеков и други българи, живеещи в чужбина, е едно. А инициативата на временните Обществени съвети на българите в чужбина, във връзка с проектозакона на ДАБЧ – друго.
Тези временни Обществени съвети са се самоорганизирани от българи зад граница, защото българската държава не е изпълнила заложени в действащия и сега Закон за българите в чужбина (от 2001 г., ако не се лъжа) законови положения, във връзка с избирането на Обществени съвети. Част от българската емиграция, от наши сънародници, живеещи в различни страни и градове по света, се опитва не от вчера да привлече вниманието на ресорните българските институции във връзка с несъвършенствата или неизпълнението на законовата база по отношение на българите в чужбина. Тези наши сънародници искат най-вече представителите на българските общности в различни страни да бъдат ИЗБИРАНИ (по време на президентски или парламентарни избори да се прави паралелно и такъв избор – за Обществени съвети) от българските граждани в съответните страни, не от български чиновници или управленци. Те се опитват да влязат в по-близък, по-оперативен диалог, освен всичко друго, и с българските институции, и с медиите, и с гражданското общество, във връзка със съответната законова база, която ги касае пряко, и не само във връзка с нея.
Дали българските управленци и българската държавна администрация ще успее навреме да реагира по-искрено и професионално на техните опити, аз не знам. Съмнявам се, честно казано, въпреки че много бих искала да не съм права. Така или иначе обаче би трябвало най-накрая да се разбере, че при такива високи нива на емиграция и при такова изтичане от страната на хора, часто от които са наистина човешки капитал – българската държава, съответните й агенции, министерства, чиновници, управленци и пр., не бива да смятат, че са се справили кой знае колко добре. Тази държавна администрация и нейните представители не само, че не бива да се крият; не само, че не трябва да бягат от тези обективни предизвителства на времето; не само, че не бива да се изкушават да имитират добри намерения и професионални действия, вместо наистина да ги провеждат и правят във всяко едно отношение. Те трябва да се отворят и към качествените предложения, която част от българската емиграция се постара да им изпрати, въпреки че й бе даден срок от само две седмици, ако си спомняте това. Един нов Закон за българите в чужбина трябваше да бъде дискутиран, прецизиран и пр. доста повече.
Едва ли има смисъл да бъде приеман закон, който като проектозакон е изглеждал доста неубедително. Едва ли има смисъл да се приема нов закон в тази сфера, ако той ще се харесва най-вече на едни или други чиновници или управленци в България, но не ще се хареса и няма да работи достатъчно за българите по света.
Според мен изказвате мнение за теми, по които не сте компетентна, защото доколкото си спомням сте журналистка.
А и доколкото си спомням един проект на закон става закон, след като се приеме от Народното събрание.
А и едва ли е нужно да се избира паралелно Народно събрание за българските граждани в чужбина.
Редно е Народното събрание да си е едно и да се отнася към проблемите на българските граждани в и извън България по един и същи начин.
Драги ми анонимен,
Не знаех, че освен криещ се и непочтен, можете да сте и толкова глупав или, което е по-вероятно, елементарно манипулитивен.
Ако вие не можете да разберете (или се правите, че не можете), че никъде не е ставало въпрос за това да има две Народни събрания (по отношение на инициативата за участие в полическия живот на българите с двойно гражданство), това едва ли ви дава право да вменявате на кого и да било толкова голяма незапознатост, че да не прави разлика между проект за закон и приет вече закон.
Да, има и некомпетентни журналисти; както има и честни и компетентни чиновници, предполагам.
Има ли смисъл да казвам, че не приличате на подобен чиновник -
а на каквото и да ви приличам аз,
да си общувам с вас е, както все повече се убеждавам, само загуба на време.
Мариана,
за съжаление форумите изобилстват с изключително негативни и не много интелигентни хора. Сипенето на обиди не е начин, по който да убедите аудиторията в правотата си.
А фактът, че не правите разлика между закон и проект на закон, както и последствията при упражняване на правото на избор по смисъла на изборното право личи в много от коментарите ви.
Може да ви се виждам негативна,
може и неинтелигентна,
може и много да ви се иска да не правя разлика между проектозакон и закон…
може и да смятате, също така, че ако нещо не сте ме разбрал, това е добър повод за инсинуации,
но наистина не ми губете времето повече.
Това, което правя за този стайт, го правя, крадейки понякога от времето си.
Българската държава не плаща разбира се, освен всичко друго, на хора като мен, или на хората, които са създали и работят за този сайт, тя плаща на хора като вас, и то включително и от моите данъци. (Помислете ако искате все пак по това.)
Ако искате да докажете нещо на себе си, намерете си някой по-свободен от мен.
Ами аз въобще не ви ангажирам, вие сама се ангажирате. А темата за разбирането и неразбирането въобще не е свързана с обществено-политическите теми. Аз само си изказвам гледната точка и не мисля че има нещо укоримо в това. Фактът, че не съвпада с ващата не би следвало да е повод за каквито и да било “фатални” изводи за разбиране или неразбиране.
Марияна, ама ти още ли се разправяш с тоя Анонимко от ДАБЧ!!!
При това доколкото разбрах нито една друга институция не е казала добра дума за него.
Нали ги боли, нали този сайт е една от причините да им хвръкне “проектът” в кошчето
А колкото до обръщението ти към него:
“Българската държава не плаща разбира се, освен всичко друго, на хора като мен, или на хората, които са създали и работят за този сайт, тя плаща на хора като вас, и то включително и от моите данъци. (Помислете ако искате все пак по това.)”
Не знам за него, но аз мисля да се замисля. Ще взема да се обърна по Закона за достъп на информацията до министър Дянков – той им е ресорен.
Нека направи една справка кой от ДАБЧ седи и по колко часа на ден на сайта Еврочикаго. Жалко, че така ще пострада и една моя позната, която като я разкрих така се уплаши, че си изтри и страницата във Фейсбук.
В края на краищата действително трябва да си оправдаят данъците дето им заделяте!
А дали са по-компетентни в тези закони – те трябва да са такива, но това е най-страшното, че използват своята компетентност само в своя полза, нищо че са поставени на местата им, за да мислят за българите зад граница. Според мен този проектозакон е престъпление да бъде така написан.
Leave your response! Вашето мнение е важно, напишете го!
Анкета
Категории
Теми в развитие
Статии по дати
Предстоящи събития
Връзки
архиви
Най-коментирани
Последни коментари
Най-посещавани
Последни публикации